|
Угол впрыска после турбирования мотора.
| |
| novik59 | Дата: Пятница, 28 Окт 2016, 19:55 | Сообщение # 21 |
|
Группа: V I P-sms
как мастер
Сообщений: 2307
Репутация: 175 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Каменка, Пензенской области
Машина: Сhaser/2LT
| Цитата черный_чак (  ) И полное отсутствие дыма.
При резком нажатии на педаль газа или при резкой нагрузке, черный дым должен появляться! При резком нажатии на педаль газа, воздуха дизелю не хватает в любом случае, с турбиной или без. Раз установили турбину, то и подачу топлива нужно прибавлять, другого быть не может, с одного воздуха мощность не подымишь. Нет черного дыма, нет полной мощности.
|
| |
| |
| черный_чак | Дата: Суббота, 29 Окт 2016, 21:27 | Сообщение # 22 |
|
Группа: Пользователи
старожил
Сообщений: 104
Репутация: 4 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Украина,Киев
Машина: Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
| novik59, был черный дымок при движении в гору на пятой передаче,но тогда была повреждена прокладка между коллектором и турбиной.
После замены прокладки не замечал.
Топлива слегка добавлю,но без фанатизма.
И без турбины разгонял машину до 140 км/час,хотя редко разгоняю до 100.
После того,как поднял внутрикорпусное давление,исчез "подхват" при нажатии на газ.
Думаю,причина подхвата была в том,что подача дополнительного воздуха приводила к более раннему воспламенению топлива,что и давало эффект.Теперь этого нет,но стало возможным двигаться на пятой передаче и на 40 км/час и даже разгоняться с этой скорости.
Но лучше переключиться на третью.
Стало возможным при движении в городе реже переключать передачи,что тоже плюс.
Товарищ из Одессы обещал прислать на пробу ТНВД с турбокрректором.
Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
Сообщение отредактировал черный_чак - Суббота, 29 Окт 2016, 21:29 |
| |
| |
| Костян | Дата: Суббота, 29 Окт 2016, 21:33 | Сообщение # 23 |
|
Группа: V I P-sms
слесарь
Сообщений: 855
Репутация: 19 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Таганрог
Машина: Avensis 2CT-E
| Цитата черный_чак ( ) поднял внутрикорпусное давление
И впрыск стал раньше..
Diesel fuel only
|
| |
| |
| novik59 | Дата: Суббота, 29 Окт 2016, 21:51 | Сообщение # 24 |
|
Группа: V I P-sms
как мастер
Сообщений: 2307
Репутация: 175 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Каменка, Пензенской области
Машина: Сhaser/2LT
| Цитата Костян ( ) но стало возможным двигаться на пятой передаче и на 40 км/час и даже разгоняться с этой скорости.
Понятно, что дизель может вытворять такие чудеса, но, как вы самы заметили, этого делать не надо, в первую очередь страдает колено, да и расход в этом случае будет большой. Для экономичной работы дизеля нужны нормальные обороты!
|
| |
| |
| черный_чак | Дата: Воскресенье, 30 Окт 2016, 11:09 | Сообщение # 25 |
|
Группа: Пользователи
старожил
Сообщений: 104
Репутация: 4 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Украина,Киев
Машина: Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
| Костян,эссесно,стал раньше.
Цитата novik59 ( ) Понятно, что дизель может вытворять такие чудеса, но, как вы самы заметили, этого делать не надо, в первую очередь страдает колено
Потому в новых дизелях с CR низкий момент до 1500 об/мин.
Относительно расхода топлива могут быть варианты.
Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
|
| |
| |
| Костян | Дата: Воскресенье, 30 Окт 2016, 14:41 | Сообщение # 26 |
|
Группа: V I P-sms
слесарь
Сообщений: 855
Репутация: 19 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Таганрог
Машина: Avensis 2CT-E
| Цитата черный_чак ( ) эссесно,стал раньше.
Так вы же бились за поздний угол? 
Diesel fuel only
|
| |
| |
| novik59 | Дата: Воскресенье, 30 Окт 2016, 20:30 | Сообщение # 27 |
|
Группа: V I P-sms
как мастер
Сообщений: 2307
Репутация: 175 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Каменка, Пензенской области
Машина: Сhaser/2LT
| Цитата черный_чак ( ) Относительно расхода топлива могут быть варианты.
Ездить надо на средний оборотах - 2000-3000 об/мин. На маленьких оборотах расход тодива будет больше! Если интересно посмотрите видео ниже.
Добавлено (30 Окт 2016, 20:30)
---------------------------------------------
https://youtu.be/rA7U-fDkaII
Сообщение отредактировал novik59 - Воскресенье, 30 Окт 2016, 20:37 |
| |
| |
| черный_чак | Дата: Понедельник, 31 Окт 2016, 22:18 | Сообщение # 28 |
|
Группа: Пользователи
старожил
Сообщений: 104
Репутация: 4 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Украина,Киев
Машина: Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
| Цитата Костян ( ) Так вы же бились за поздний угол?
Ну и что?
Я не имею права на ошибку?
Люди просто обязаны ошибаться,иначе в своей гордыне начинают считать себя равными Богу. 
Туркменские ковроткачи специально делают в ковре незаметный неспециалистам дефект-по указанной выше причине.
Я же дилетант,высказал свое мнение и оно оказалось ошибочным.
Зато все,кого интересует этот вопрос,могут здесь получить ответ на него.
Это-главное.
Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
|
| |
| |
| novik59 | Дата: Вторник, 01 Ноя 2016, 12:39 | Сообщение # 29 |
|
Группа: V I P-sms
как мастер
Сообщений: 2307
Репутация: 175 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Каменка, Пензенской области
Машина: Сhaser/2LT
| Цитата nabl ( ) я, вот не знаю, как работает турбо корректор, и хотелось бы услышать о нём
Турбокорректор устроен очень просто, при повышении давления, при давлении на мембрану, шток опускается и тем самым прибавляет подачу топлива. Но настраивать его желательно на стенде. Можно конечно и так, приблизительно провести настройку. Первая регулировка - это настройка положения штока, за счет упругости пружин. Вторая поворот штока, на котором есть проточка экцентрик.
http://mikrob.ru/viewtopic.php?f=47&t=56925
Цитата nabl ( ) избыток кислорода в КС никогда не был полезен
Вот как раз по этой причине на ТНВД устанавливается замедлитель сброса нагрузки (демпфер), так как турбина еще создает давление а педаль газа отпушена. Демпфер тоже желательно настраивать на стенде. А так на коленке, откручиваешь до конца, и потихоньку крутишь до момента еле заметного увеличения оборотов. Даешь газу, сбрасываешь газ, смотришь как сбрасываются обороты.
|
| |
| |
| Костян | Дата: Вторник, 01 Ноя 2016, 22:29 | Сообщение # 30 |
|
Группа: V I P-sms
слесарь
Сообщений: 855
Репутация: 19 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Таганрог
Машина: Avensis 2CT-E
| Цитата черный_чак ( ) Я не имею права на ошибку?
Если бы состав ваших постов носил больше вопросительный характер, то да. Но вы же бились за обратное.. Честно, я даже ждал каких-то графиков с пояснениями. А чуда не произошло. Но хоть честно сказали, что пришлось сделать как следовало сделать и это радует. 
Diesel fuel only
|
| |
| |
| черный_чак | Дата: Вторник, 08 Ноя 2016, 11:24 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Пользователи
старожил
Сообщений: 104
Репутация: 4 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Украина,Киев
Машина: Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
| Цитата Костян ( ) Но хоть честно сказали, что пришлось сделать как следовало сделать и это радует. friends
Понты не являются моей сильной стороной. 
Благодарю всех,кто помог мне разобраться с этим вопросом.
Добавлено (07 Ноя 2016, 19:00)
---------------------------------------------
Цитата nabl ( ) забудьте про теорию Ибадуллаева.
Подтверждение теорий Ибадуллава о возможности создания ДВС с сверхвысокой степенью сжатия.Вроде уже не от самоучки-юриста.
http://cyberleninka.ru/article....dizelyaДобавлено (08 Ноя 2016, 11:24)
---------------------------------------------
Впервые нашел четкое указание на необходимость уменьшения угла опережения впрыска при использовании наддува дизеля.
Цитата Как правило, при наддуве дизеля требуется уменьшать (на 1 — 2 градуса) угол опережения впрыскивания топлива для снижения жёсткости сгорания.
http://ustroistvo-avtomobilya.ru/dvigate....nadduva
Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
Сообщение отредактировал черный_чак - Понедельник, 07 Ноя 2016, 19:06 |
| |
| |
| novik59 | Дата: Вторник, 08 Ноя 2016, 18:15 | Сообщение # 32 |
|
Группа: V I P-sms
как мастер
Сообщений: 2307
Репутация: 175 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Каменка, Пензенской области
Машина: Сhaser/2LT
| Цитата черный_чак ( ) Впервые нашел четкое указание на необходимость уменьшения угла опережения впрыска при использовании наддува дизеля.
Но это в случае, если вы решили увеличить мощность, установив более мощный ТНВД и т.д.
Из написанного ниже я так понял. Утверждать не буду, возможно я не прав! Для данного двигателя на заводе разработали оптимальный угол опережения впрыска. При установке турбины, дабы маленько улучшить работу двигателя, для экономичной работы, все должно остаться на прежнем месте, если только подобрать цикловую подачу топлива. А если же устанавливать более мощный ТНВД, с турбокорректором, впускные выпускные коллекторы и прочее, то тогда да.
ВОТ ОТ АВТОРА С ВАШЕЙ ССЫЛКИ - Если он применяется для повышения экономичности и улучшения экологических показателей, т. е. не происходит повышения мощности, то не требуется модификация системы топливоподачи, да и большинства других систем. Если же происходит повышение мощности двигателя, то приходится проводить модернизацию, модифицировать разные системы. Прежде всего, при повышенном наддуве штатный топливный насос, как правило, не может обеспечить необходимой производительности, поэтому приходится заменять штатный ТНВД насосом с большей производительностью. Как правило, при наддуве дизеля требуется уменьшать (на 1 — 2 градуса) угол опережения впрыскивания топлива для снижения жёсткости сгорания.
|
| |
| |
| черный_чак | Дата: Понедельник, 16 Янв 2017, 22:34 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Пользователи
старожил
Сообщений: 104
Репутация: 4 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Украина,Киев
Машина: Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
| novik59, собсна,я пришел к таким же выводам.
И даже разобрался,почему так мало влияние наддува на угол опережения впрыска.
По мере роста давления воздуха в КС уменьшается политропа процесса,из-за чего давление и температура в камере сгорания меньше тех,которые я предполагал,начиная эту тему.Добавлено (15 Янв 2017, 19:51)
---------------------------------------------
Коллега с форума Форд Транзит похвалился,что установил Бош ВЕ 0460 414 145 с плунжерной парой диаметром 12 мм от ТНВД какого-то Ивеко на свой турбомотор 2,5 л.
Преимущество такой пары в скорости подачи топлива в КС,что позволит (теоретически) не уводить динамический момент впрыска слишком рано и должно обеспечить высокую мощность мотора при его мягкой работе.
Пока товарищ пишет о первых впечатлениях:мощь при мягкой работе.
Я пока не знаю номера ПП и особенностей регулировки установочных размеров,но есть желание повторить его опыт. Добавлено (16 Янв 2017, 22:34)
---------------------------------------------
ПП от Боша 0 460 424 124 от мотора 2,5;есть еще 0 460 424 152,от мотора Софим 2,8.
Но указано,что именно 0 460 424 124.
Номер ПП не знает,так как делал не сам,умелец.А умелец держит номер в секрете.Это-в эру интернета!
Поиск в Гугле ПП к указанному насосу ничего не дал,может кто знает и поможет?
Товарищ пока не нарадуется своему насосу и мотору.
Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
Сообщение отредактировал черный_чак - Вторник, 08 Ноя 2016, 21:40 |
| |
| |
| rover | Дата: Вторник, 17 Янв 2017, 02:47 | Сообщение # 34 |
|
Группа: мастер
как мастер
Сообщений: 2176
Репутация: 213 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Казахстан, Актау
Машина: Land Rover дизель
| Цитата черный_чак ( ) Номер ПП не знает,так как делал не сам,умелец.А умелец держит номер в секрете
0 460 424 124 99443933 VE4/12F1800R657 IVECO 8140.23.371..
0 460 424 125 99442433 VE4/12F1800R660 IVECO Sofim 8140.43.3700
0 460 424 136 500329473 VE4/12F1800R689 IVECO/RENAULT Sofim 8140.23.2585
0 460 424 137 5001836655 VE4/12F1800R690 IVECO/RENAULT 8140.43.2585.
0 460 424 142 99477844 VE4/12F1800R699 IVECO 8142.23.3800
0 460 424 145 VE4/12F1800R713
0 460 424 146 500323359 VE4/12F1800R721 IVECO/RENAULT.
Виталий! выберай.
0 460 414 145 9 74F9A543FB VE4/11F2000R686-2 FORD 4HB/4HC Kat Такой и у вас стоит.(что установил Бош ВЕ 0460 414 145 с плунжерной парой диаметром 12 мм от ТНВД какого-то Ивеко )
Теперь оригинал.
Сообщение отредактировал rover - Вторник, 17 Янв 2017, 04:55 |
| |
| |
| черный_чак | Дата: Понедельник, 23 Янв 2017, 19:34 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Пользователи
старожил
Сообщений: 104
Репутация: 4 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Украина,Киев
Машина: Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
| rover, благодарю!
Добавлено (20 Янв 2017, 20:19)
---------------------------------------------
Сегодня мне прислали ТНВД Бош ВЕ 0 460 414 154 VE4/11F2000R711,партномер форд 964F9A543AA с турбокорректором,но без трех деталей:
клапана-регулятора внутрикорпусного давления,штуцера обратки с жиклёром и какой-то заглушки или,скорее,дыхательного клапана под мембраной.
Если два первых элемента у меня не вызывают ни сомнений,ни проблем с их отсутствием-сниму с ТНВД с изношенной ПП,то назначение последнего элемента таки вызывает затруднение-пока не имел дела с таким насосами.
На картинках видна эта резьбовая деталь,прикрытая черным пластиковым колпачком,из чего и делаю вывод о дыхательном клапане.
Кроме того,подмембранная полость не должна быть герметичной,не логично ей быть герметичной.
Фото похожего на мой насоса с черным колпачком.Добавлено (23 Янв 2017, 19:34)
---------------------------------------------
Цитата черный_чак ( ) из чего и делаю вывод о дыхательном клапане.
Сапун,епрст!
Сегодня изготовил этот самый сапун из болта с резьбой под головку.
Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
Сообщение отредактировал черный_чак - Пятница, 20 Янв 2017, 20:25 |
| |
| |
| FinnD | Дата: Воскресенье, 26 Фев 2017, 19:01 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователи
интересующийся
Сообщений: 8
Репутация: 0 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Кемерово
Машина: TLC80 1HD-T
| На мех аппаратуре, при увеличении нагрузке(больше газ, больше давление), опережение становится раньше.
Работает это, через сброс давления внутрикорпусного, через толкатель гувернера, в нем есть дырочки. больше газ, толкатель передвигается и перекрывает отверстия, увеличивая внутрикорпусное давление.
|
| |
| |
| tsk67 | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 15:38 | Сообщение # 37 |
|
Группа: мастер
старожил
Сообщений: 495
Репутация: 25 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Находка
Машина: Outlander'08, 4WD, 2.4 MIVEC
|
Подхват, могу предположить, исчез из-за того, что повышение давления нарушило работу нагрузочного таймера, который и обеспечивает подхват. Такие вещи желательно делать на стенде, чтобы контролировать работу связанных системЦитата черный_чак ( ) После того,как поднял внутрикорпусное давление,исчез "подхват" при нажатии на газ.
У кого грязные руки, у того, обычно, чистая совесть.
|
| |
| |
| dieselservis | Дата: Суббота, 01 Апр 2017, 23:05 | Сообщение # 38 |
|
Группа: мастер
как мастер
Сообщений: 2090
Репутация: 163 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Беларусь , Лида, тел. + 375 29 6645977
Машина: VW Passat
| Ну, если честно, я насосов на Транзит с турбокорректором не встречал. Видимо это экслюзив сделанный для замены Lucas EPIC на Bosch. У Транзита до 2000г. есть только один турбомотор, но он с Lucas EPIC.
Чем больше мастеров, тем больше работы!
|
| |
| |
| Степаныч | Дата: Пятница, 14 Июл 2017, 00:46 | Сообщение # 39 |
|
Группа: мастер
ученик мастера
Сообщений: 1995
Репутация: 62 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Санкт-Петербург
Машина: Тойота Ленд Круйзер BG-40 82 год.,
| Поездка по городу показала,что заметно снизилась температура двигателя,а это показатель эффективности сгорания топлива. - что вдруг? Лучшее смесеобразование ? Может добиться эффективности сгорания - до полного охлаждения ДВС? При температуре 20град.цельсия на ДВС работающем ,каков будет износ?
Пока что могу констатировать,что турбирование не привело к заметному увеличению расхода топлива, - Может оно и уменьшиться , а износ ДВС и расход масла увеличится Точно , при системах Катализации головняк в разы , Полное отсутствие дыма - это выключенный мотор , просто некоторых фракций в выхлопе уменьшилось - А каких то увеличилось !!!!
Пользую Пыжик 307 юниверсал , бак на 890 км. по трассе , а Пыжик не часто пользует меня :)
|
| |
| |
| черный_чак | Дата: Суббота, 13 Янв 2018, 18:23 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
старожил
Сообщений: 104
Репутация: 4 []
На сайте: НЕТ
Откуда: Украина,Киев
Машина: Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
| Прошел год со дня публикации моего последнего поста.
Что могу сказать:таки увеличил внутрикорпусное давление,до значений тест-плана,"подхват" исчез,зато появилась тяга во всем диапазоне оборотов.
Легко трогаюсь на второй передачи.
"Подхват" проявлялся тогда,когда момент впрыска приближался к оптимальному,а в остальное время впрыск был просто поздним.
Работа мотора "мягкая",расход топлива кардинально не изменился,температурный режим мотора задает термостат,система охлаждения с утилизацией дополнительно тепла справляется.
Черный дым бывает при разгоне в гору и попытках разгона на высших передачах.
Сегодня наконец сподобился установить присланный год назад ТНВД с турбокорректором.
Особой разницы пока не заметил.
Поскольку за год таки не сподобился купить клапан-регулятор,а просто перекрутил с одного ТНВД на другой,то чувствуется,что впрыск слишком ранний.
Но это исправимо.Добавлено (10 Янв 2018, 21:28)
---------------------------------------------
Сегодня чуть уменьшил внутрикорпусное давление-уменьшил на 0,2 мм глубину осадки пробки.
Вроде мизер,а работа мотора стала более мягкой.
В Бош ВЕ 0 460 414 154 VE4/11F2000R711 нет штуцера для прокачки,а приспособу пока не сделал,так шо цифру давления не знаю.
А если бы и знал,что бы это поменяло?
Тест-плана на этот насос я не нашел даже на расовом американском Дак-Даке. Добавлено (13 Янв 2018, 18:23)
---------------------------------------------
На британском форуме Форд Транзит нашел немного информации об упомянутом ТНВД.
Один британец утверждает,что этот насос ставился на 70-ти сильные турбомоторы,не сертифицированные в Великой Британии.
Есть фото конверсии ТНВД типа 145/146 в вариант с турбокорректором.
Но Гугль-переводчик слабый помощник,если не знаешь иных языков,кроме двух славянских...
Форд Транзит 80,1990 г,2,5Д,Бош
|
| |
| |
|
Главная 
